tag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post2382639758493927214..comments2024-03-23T19:59:22.480+01:00Comments on den osynliga handen: Arenaboomen - Kalmar Arena *uppdaterat 1/9-08*OHhttp://www.blogger.com/profile/05439973405450832910noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-89508545187069620662022-09-30T13:10:21.355+02:002022-09-30T13:10:21.355+02:00curry shoes
supreme shoes
off white outlet
off whi...<a href="http://www.curry6.net" rel="nofollow"><strong>curry shoes</strong></a><br /><a href="http://www.supremeclothings.com" rel="nofollow"><strong>supreme shoes</strong></a><br /><a href="http://www.off-whitehoodie.com" rel="nofollow"><strong>off white outlet</strong></a><br /><a href="https://www.offwhitesoutlet.com" rel="nofollow"><strong>off white</strong></a><br /><a href="http://www.kd12.org" rel="nofollow"><strong>kd 12</strong></a><br /><a href="http://www.bapesonline.com" rel="nofollow"><strong>bape sta</strong></a><br /><a href="http://www.supreme.us.org" rel="nofollow"><strong>supreme t shirt</strong></a><br /><a href="http://www.goldengooseofficial.com" rel="nofollow"><strong>golden goose</strong></a><br /><a href="http://www.adidasyeezyboost350.us.com" rel="nofollow"><strong>adidas yeezy</strong></a><br /><a href="http://www.fearofgod.us.com" rel="nofollow"><strong>fear of god outlet</strong></a><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-11953535409974586812008-09-22T14:40:00.000+02:002008-09-22T14:40:00.000+02:00I den senare tråden påstod du att jag ljög, nu hit...I den senare tråden påstod du att jag ljög, nu hittar du på egna kommentarer som du sedan går i polemik mot. Men det skiter du också i antar jag...<BR/><BR/>Ja, bajen har gjort allt förutom slantat fram ett korvöre för arenan...respect!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-7182594872836234402008-09-21T12:16:00.000+02:002008-09-21T12:16:00.000+02:00"Lösningen bajen+AEG är precis det som omöjligör d..."Lösningen bajen+AEG är precis det som omöjligör det hela. Istället finns en möjlighet för en arena i Solna, en arena i gud-vet-var-djurgårdsland-finns samt en arena vid Solvalla."<BR/><BR/>Nu är det ju så, lille adam, att det är BAJEN som varit drivande i arenafrågan vid globen. Om inte BAJEN lobbat för det hade det inte hänt ett skit. Och AEG är delägare i Hammarby Fotboll AB.<BR/><BR/>Men du menar att det är bättre att det inte byggs någonting utom den helt fantastiska Swedbank JÄTTEarenan ute i ingenmansland, där kommunikationerna redan finns, och dit dessutom folk är vana vid att vallfärda till konserter och monstertruckar och allt annat. Där det dessutom finns restauranger och pubar och hotell och allt annat som behövs vid evenemang?<BR/><BR/>Arenan ÄR en bra affär för Sthlms Stad, Hammarby och AEG. Resten skiter jag i. <BR/><BR/>Klart slut!<BR/><BR/>/hassemanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-27967962690349931652008-09-17T02:55:00.000+02:002008-09-17T02:55:00.000+02:00// fluganMan kan undra varför du anser att bajare ...// flugan<BR/><BR/>Man kan undra varför du anser att bajare är så dumma i huvudet så att du känner dig tvungen att recensera mina inlägg och min person åt dem...kan de inte läsa mer än ett inlägg?<BR/><BR/>Läs vad de 3,5 miljarderna syftar på, det står klart och tydligt. Ledtråd: Har inget med någon arena att göra.<BR/><BR/>Bakom flötet ja...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-16224158183486142442008-09-16T13:39:00.000+02:002008-09-16T13:39:00.000+02:00Adam är en förvirrad råtta som först själv raljera...Adam är en förvirrad råtta som först själv raljerar om hur Stockholms Stad ska kunna få in 3.5 miljarder kr/år genom att bygga en arena, för två inlägg senare fråga vilken inkompetent idiot som tror att att arenan ska behöva dra in 3,5 miljarder kr/år.<BR/><BR/>Att killen är helt bakom flötet är ett faktum. Att han i processen dessutom hävdar att ingen annan fattar något är bara grädde på moset.<BR/><BR/>/Flugan på väggenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-61240810322331711702008-09-11T17:50:00.000+02:002008-09-11T17:50:00.000+02:00adamJag förstår inte riktigt vart du vill komma me...adam<BR/><BR/>Jag förstår inte riktigt vart du vill komma med debatten?<BR/><BR/>Du skriver att du förstått vad jag menar. Bra. Jag accepterar din ursäkt.<BR/><BR/>Och sen drar du helt plötsligt upp en arena i solna? Vad bryr sig sthlm om den? <BR/>Och BPs arenaproblem? De har ju grimsta.<BR/>Och apa if? Ingenting hindrar de hemlösa att använda sig av Nya Söderstadion. Men sen om de väljer att spela på den kan ju bara de avgöra.<BR/><BR/>Handlade debatten om huruvida arenan var en "bra affär för staden" eller huruvida den "är lösningen på fyra klubbars arenaproblem"?<BR/><BR/>/hassemanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-78566025525010640812008-09-11T13:53:00.000+02:002008-09-11T13:53:00.000+02:00http://www.barometern.se/nyheter/kalmar/arenabeslu...http://www.barometern.se/nyheter/kalmar/arenabeslutet-overklagat(845848).gm<BR/><BR/>Garvar arslet av mig just nu...<BR/><BR/>"- Att överklaga är en demokratisk rättighet, absolut. Men jag tycker den rättigheten utnyttjas för ofta här i Kalmar. Arenan i Borås överklagades exempelvis inte."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-63192194086719494042008-09-11T00:48:00.000+02:002008-09-11T00:48:00.000+02:00// hassemanJag har fattat de 20 senaste gångerna v...// hasseman<BR/><BR/>Jag har fattat de 20 senaste gångerna vad du försökt säga, men arenan blir inte en "bra affär" bara för att man <B>"bygger något"</B> som du tidigare så skarpsynt uttryckte det.<BR/><BR/>Vilket "problem" löser man med det nuvarande förslaget?<BR/><BR/>Bajens arenasituation och Stockholm får en arena av medelstorlek för evenemang. Risken är lika stor oavsett vilka "garantier" AEG ger. De investerar ju inte ett skit i projekt så vad har de att garantera? <BR/><BR/>Det är ju klart att du är nöjd med det.<BR/><BR/>Jag har redan nämnt ett förslag, men finns det inget sätt som man på ett trovärdigt sätt kan få de 30-40 evenemangen som saknas för lönsamhet...?<BR/><BR/>En, kanske två allsvenska från närområdet...?<BR/><BR/>Vad vill de ha som staden kan erbjuda?<BR/>- En arena där de äger sina arrangemang.<BR/><BR/>Lösningen bajen+AEG är precis det som omöjligör det hela. Istället finns en möjlighet för en arena i Solna, en arena i gud-vet-var-djurgårdsland-finns samt en arena vid Solvalla. <BR/><BR/><B> Fyra arenor ska byggas för fyra klubbar, och du vill prata samhällsekonomi!</B>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-90655557985505311452008-09-11T00:18:00.000+02:002008-09-11T00:18:00.000+02:00Och mig veterligen har en av världens största even...Och mig veterligen har en av världens största eventbolag, tillika delägare i Hammarby Fotboll AB, visat ett gaaaanska stort intresse i arenan. Så helt ensamma är bajen inte.<BR/><BR/>Jag förstår att det svider i ditt aik-hjärta...<BR/><BR/>/hassemanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-16415551066494313672008-09-11T00:01:00.000+02:002008-09-11T00:01:00.000+02:00Adam, helt allvarligt??Du förstår verkligen inte?E...Adam, helt allvarligt??<BR/><BR/>Du förstår verkligen inte?<BR/><BR/>En bra affär för ett samhälle innebär inte alltid 800 miljoner i vinst per kvartal. <BR/>Om varken solna eller stockholm bygger någon ny arena så kan vi fortsätta skänka bort de riktigt stora evenemangen till landets bakdel med allt vad det innebär. Läggs de där för arenan, eller tror du att de evenemangen hamnar i feskekörka för den trevliga luftens skull?<BR/><BR/>Om vi bortser från de politiska diskussioner så är jag tämligen övertygad om att arenan är en bra affär för staden, ja.<BR/><BR/>Spretigt inlägg, men du fattar ju ändå inte....<BR/><BR/>/hassemanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-86523777377808569132008-09-10T22:19:00.000+02:002008-09-10T22:19:00.000+02:00Så baserat på din gissning om lönsamhet, helt utan...Så baserat på din gissning om lönsamhet, helt utan ens en höftad skattning, blir denna arena som endast bajen uttryckt intresse för en bra affär för staden?<BR/><BR/>Tänka sig att en bajare skulle tycka det...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-89648996145773699312008-09-10T18:51:00.000+02:002008-09-10T18:51:00.000+02:00Käre pestbärare!Att bygga och äga en arena för 2 m...Käre pestbärare!<BR/><BR/>Att bygga och äga en arena för 2 miljarder + 300(?) miljoner för mark kan aldrig, och kommer aldrig bli en bra affär för en privat aktör. Där är vi överens.<BR/><BR/>Men ponera att den privata aktören helt plötsligt får intäkter från i princip ALLT som händer runt omkring. ALLT! <BR/>Säj ungefär 20% av alla löner på de som jobbar i arenan, 20% på de som kör taxin till och från, 20% på de som bäddar sängarna besökarna har sovit i, 20% på de som häller upp ölen. Fan tom 20% på de som bygger skiten. <BR/>Hur skulle kalkylen se ut då, under säj... en 20-års period tex?<BR/><BR/>Börjar det klarna?<BR/><BR/>Ur ett samhällsekonomiskt perspektiv handlar det inte om de pengar som kommer DIREKT, utan de som kommer i tredje och fjärde hand.<BR/><BR/>/hassemanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-42612592134308982782008-09-10T15:53:00.000+02:002008-09-10T15:53:00.000+02:00// von_obenDu har inte presenterat några "fakta", ...// von_oben<BR/><BR/>Du har inte presenterat några "fakta", så jag rekommenderar att du lägger ner all debatt tills du kan skilja mellan en höftad statistisk uppskattning och "fakta".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-67369972926806845352008-09-10T15:31:00.000+02:002008-09-10T15:31:00.000+02:00AdamDu vägrar att acceptera fakta så jag lägger ne...Adam<BR/><BR/>Du vägrar att acceptera fakta så jag lägger ned debatten. <BR/><BR/>von_obenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-80243521483496741492008-09-10T14:16:00.000+02:002008-09-10T14:16:00.000+02:00//von_obenDu kan inte bevisa att 1.255.000 besökar...//von_oben<BR/><BR/>Du kan inte bevisa att 1.255.000 besökare genererade 3,5 miljarder kronor, ingen kan. Och, nej, det var inte 1.255.000 onkologer från landsbygden som besökte mässan förra året. Och vidare, de 100 personerna som utgör grunden för ovan nämnda skattning är inte ett tillräckligt stort urval hur man än vrider och vänder på det. Är mässan "bra" för Stockholm, visst kan det vara så.<BR/><BR/>---------------------------------<BR/><BR/>Skulle Stockholmsarenan kunna ha blivit en "bra" (=inte dålig) affär för Stockholm?<BR/><BR/>Ja, det kunde den innan man förvandlade något som var ett bajenprojekt till ett kommunfinansierat bajenprojekt. Man har helt alienerat dif (och AIK) genom att erbjuda driften till bajens samarbetspartner/ägare AEG. De 30-40 ytterliggare evenemangen kunde ha fyllts av de båda andra klubbarna, men man valde en annan väg och nu undrar man varför inte andra klubbar får liknande stöd från kommunen...<BR/><BR/>De tre klubbarna var bl.a. intresserade av att äga sina egna arrangemang. Det ligger inte i någons klubb intresse att äga arenan. Det kommunen gör då är att sälja ut driften så att man dels alienerar två av parterna, men som fortfarande gör det osäkert om bajen ens kommer att få ta någon (större) del av kakan. AEG skulle kanske kunna locka till sig en eller två klubbar, beroende på vad sker i Solna, genom att sälja ut sitt innehav i bajen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-56118021981559140562008-09-10T12:53:00.000+02:002008-09-10T12:53:00.000+02:00Bravo Adam!Satt det långt inne? Kul att du är med ...Bravo Adam!<BR/><BR/>Satt det långt inne? Kul att du är med igen.<BR/><BR/>Så, om ett par dagar dyker det upp 100-tals onkologer på en kongress på Stockholmsmässan. Personer som överhuvudtaget inte hade satt sin fot i stan om inte kongressen ägt rum här. <BR/>De ska bo, äta, åka taxi, kröka m m.<BR/><BR/>Tycker du att det är rimligt att Stockholmsmässan då påstår att de pengar som dessa onkologer sätter sprätt på, är pengar som genererats av Stockholmsmässan?<BR/><BR/>Men bara för att ovanstående är sant så innebär det inte Stockholmsarenan (eller Swedbank Arena för den delen) hittar 30-40 evenemang - utöver de som redan är bokade i Sthlmsområdet - som lockar 20 000 pers var. <BR/>Det är en ren glädjekalkyl om du frågar mig.<BR/><BR/>von_obenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-57828360080426368412008-09-10T10:44:00.000+02:002008-09-10T10:44:00.000+02:00// von_obenJa, det är möjligt. Är vi överens om at...// von_oben<BR/><BR/>Ja, det är möjligt. <BR/><BR/>Är vi överens om att det finns en alternativkostnad för besökaren? <BR/><BR/>Dvs pengar som denne hade lagt ut även om denne inte besökte Globen. Den ekonomiska nyttan av arenan blir då de pengar han lägger ut minus de pengar han annars skulle ha lagt (t.ex gå på bio).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-39319936630838247912008-09-10T09:45:00.000+02:002008-09-10T09:45:00.000+02:00Adam Är vi överens om att en besökare till t ex Gl...Adam <BR/><BR/>Är vi överens om att en besökare till t ex Globen spenderar mer pengar än kostnaden för arrangemangsbiljetten för att så att säga ta del av arrangemanget?<BR/><BR/>Om vi inte är det, så kan vi lika bra lägga ner på en gång.<BR/><BR/>von_obenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-16634500369869800012008-09-09T21:45:00.000+02:002008-09-09T21:45:00.000+02:00// flugan...Vet inte vad du snackar om, men upprep...// flugan...<BR/><BR/>Vet inte vad du snackar om, men upprepar mig själv för att tydliggöra det hela för de som inte fattar...dvs för dig.<BR/><BR/>Nettokostnaden är enligt Stockholms stad 700Mkr, dvs byggkostnader minus intäkter för markförsäljning. Alltså -700Mkr från den dagen arenan står klar. <BR/><BR/>AEG räknar med att arenan ska generera 20Mkr per år till Stockholms stad. Jag utgår från att det är best-case scenario man räknar med låt gå. Alltså räkna då med ett kassaflöde, för enkelhetens skull, på 20Mkr i all oändlighet. <BR/><BR/>Här är biten du inte fattar: Stockholms stad investerar skattebetalarnas pengar i projekt som kostar 700Mkr, men som sedan genererar 20Mkr per år i all oändlighet. Vad är avkastningen på denna investering?<BR/><BR/>20 / 700 = 0,02857... => ca 2,86%<BR/><BR/>...och detta med antagandet att arenan generar en sådan avkastning i all oändlighet och utan någon risk. Inflationen ligger i dagsläget på cirka 4%. Drar man även en ytterst konservativt riskpremie för detta högriskprojekt så inser man, givet att man har något i huvudet, att detta är ett fucking jävla skitprojekt för staden. <BR/><BR/>Visst kan sedan statistiskt handikappade människor sedan påstå att arenan även kommer att generera 3,5 miljarder kronor per år på .... vad vet jag, spritförsäljning vid det lokala systembolaget kanske, men tillåt mig bara att tvivla på det.<BR/><BR/>My two bits..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-46745717287478041082008-09-09T18:41:00.000+02:002008-09-09T18:41:00.000+02:00AdamVarför skulle en investering behöva generera h...Adam<BR/><BR/>Varför skulle en investering behöva generera hela sin kostnad på 1 år för att vara befogad?<BR/><BR/>Visa mig en investering i miljardklass som klarar av det cirkusnumret: <BR/><BR/>Scenen är din. Jag väntar.<BR/><BR/>/Flugan på väggenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-82343845403648502312008-09-09T17:35:00.000+02:002008-09-09T17:35:00.000+02:00// von_oben"Inte ens om man kan bevisa dem med sif...// von_oben<BR/><BR/><I>"Inte ens om man kan bevisa dem med siffror."</I><BR/><BR/>Varsågod, <B>bevisa</B> att Stockholmsmässan genererar 3,5 miljarder kronor årligen till Stockholm... LOL!<BR/><BR/>Jag väntar, scenen är din...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-32684957051482733772008-09-09T17:17:00.000+02:002008-09-09T17:17:00.000+02:00Till skillnad från Stockholmsarenan så bidrar aren...Till skillnad från Stockholmsarenan så bidrar arenan med något som gör arenan unik i ett regionalt hänseende, medan Stockholmsarenans regionala betydelse är att jämföra med en parkbänk på söder.<BR/><BR/>Det jag ifrågasätter är kommunalpolitiker som använder en vokabulär som får en associera med världens undergång om inte en arena byggs någonstans ute i obygden. Ingen arena är en viktig regional fråga någonstans på denna jord.<BR/><BR/>que pasa? Solna världens mitt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-66800120078699792062008-09-09T15:16:00.000+02:002008-09-09T15:16:00.000+02:00HassemanIngen idé att du drar exemplet om att det ...Hasseman<BR/>Ingen idé att du drar exemplet om att det är bi-effekterna som genererar pengar till Sthlm, inte själva arenan...jag har redan försökt...Adam är ingen stor vän av sådana teorier. Inte ens om man kan bevisa dem med siffror. <BR/>Siffrorna är nämligen bara ljug enligt honom...<BR/><BR/>mvh<BR/>von_obenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-25694205560005960062008-09-09T11:16:00.000+02:002008-09-09T11:16:00.000+02:00http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&...http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=825909<BR/><BR/><I>"Avtalet är på 15 år med option på ytterligare 10 år och AEG räknar med att det ska generera 20 miljoner per år till Stockholms stad enligt Torbjörn Johansson."</I><BR/><BR/>M.a.o. -700Mkr + 20Mkr/år ...eller 2,86%/år om man bortser från risken. Den finansiella termen för detta är att "pissa bort pengar". Som jämförelse kan nämnas att staten lånar pengar till ca 4% ränta, och det är en i praktiken riskfri investering.<BR/><BR/><I>"Kalkylen är uträknad utifrån att ett fotbollslag ska spela 18 hemmamatcher med ett publiksnitt på 10 000 åskådare per match och dessutom ytterligare mellan 30 och 40 evenemang med ett publiksnitt mellan 20.000 och 25.000.</I><BR/><BR/>Ska man gissa att bajens hyra blir satt därefter...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3068434366218879807.post-86080113189906839582008-09-09T10:39:00.000+02:002008-09-09T10:39:00.000+02:00Projektkalkyl för arenan:Utgifter Markförvärv ca 3...Projektkalkyl för arenan:<BR/><BR/>Utgifter <BR/>Markförvärv ca 340 mnkr<BR/>Produktionskostnader Arenan ca 1,9 mdkr<BR/><BR/>Inkomster <BR/>Försäljning av byggrätter ca 1,3 mdkr<BR/>Besparing- utebliven upprustning<BR/>av Söderstadion ca 250 mnkr<BR/><BR/>Projektresultat - ca 700 mnkr<BR/><BR/>Antar att "kostnadsneutral" betyder -700 millar plus lite "garanterad" hyra från AEG. Varför inte sälja ut stadshuset till cirkus scott när man ändå håller på...Anonymousnoreply@blogger.com